编者按：在全球局势日趋紧张的背景下，中美关系成为当代国际博弈的核心，而美国对中国科技和经济崛起的围堵也愈发激烈。然而，这场对抗的真正根源是什么？是贸易不平衡、地缘政治竞争，还是更深层次的经济结构变革？

本期思想者茶座，我们有幸邀请到了希腊前财长、经济学家亚尼斯·瓦鲁法基斯。作为一位学者、进步政治家，他不仅拥有丰富的政府工作经验，还在全球化、技术变革和资本主义危机的讨论中扮演着重要角色。

在本次对话中，他将为我们揭示中美对抗的真正根源——云资本与技术封建主义。他深入剖析了美国如何通过金融霸权和科技优势，试图维持其全球主导地位，并阻碍其他国家的崛起。同时，他也将分享对中国在云资本领域快速发展的看法，以及这对国际政治经济格局可能带来的影响。

亚尼斯·瓦鲁法基斯的深刻洞察和独到见解，将帮助我们更好地理解中美冲突背后的复杂经济逻辑和世界秩序的未来走向，让我们一同期待他的精彩分享。本文为上篇。

【对话/观察者网 杨晗轶】

技术封建主义：云资本时代的权力转移与数字劳役

观察者网：我们稍后会讨论进步主义政治，我想先讨论你的新书《技术封建主义》。这是个非常有趣的概念，它似乎自相矛盾，当人们提到技术，通常会将其与前瞻、未来、启蒙联系起来；而当我们提到封建主义，就会想到黑暗、落后和倒退。你当初怎么想到这个概念的？

亚尼斯·瓦鲁法基斯：逐渐悟出来的，不是一下子就想到了。当我把各种东西放在一起考虑时，我注意到事物的发展。从某一刻起，我意识到我们面临巨大的矛盾。这确实是个巨大的矛盾。一方面，人类拥有令人惊叹的技术，它们本可以成为人类的奴仆。很多事交给人工智能去做，人类就不用做了，可以做一些更有意思的事情。但最终，人类成了技术的奴隶。请注意，我很早之前就被马克思的著作吸引，是他第一个让我注意到资本内在的巨大矛盾。

去读《共产党宣言》，前五页就是在讲这个，描述当时资本和高科技的发展，比如蒸汽机、铁路、电报，这些都是19世纪的奇妙科技，这些技术既解放了人类，又用低价商品，打破了迷信的壁垒（这里指的是“Chinese Wall of superstition”，是马克思和恩格斯在《共产党宣言》中的一个表述）。这是资本主义的矛盾，资本主义发明了奇妙的技术，用它们创造了难以想象的财富，同时也造成了难以想象的贫困和痛苦。

正因如此，我们从年轻时就成了社会主义者或共产主义者，我们想让技术脱离罔顾多数人利益的极少数人的垄断，让技术为大多数人服务。这自始至终都是共产主义者的使命，不是什么新鲜事。但我发现了新东西，把它写成了一本书——资本取得了无与伦比的成功，可以击败任何敌人，不管是政治家、社会民主主义、自由主义、工会，它演变出一种前所未有的新资本形式，就是我所说的云资本。

云资本和传统资本有什么区别呢？传统资本是一种生产出来的生产资料。比如钓鱼竿。你为什么要做钓鱼竿？因为你想钓鱼。你要的不是渔具本身，要的是鱼。你为什么生产拖拉机？因为你想用拖拉机犁地最终收获小麦。你为什么要工业机器人？不是把它放在家里玩，而是把它放在工厂里，让它生产汽车。所以，传统资本是生产出来的生产资料，资本历来如此。但云资本则不同，它并非生产出来的生产资料，它本身并不生产任何东西。它是一种生产出来的工具，一种自动化装置或网络，它产生的是改变人类行为的能力。

当你跟机器对话时，比如使用阿里巴巴或美国的亚马逊，你其实是在教它如何训练你，让你去训练它，让它更好地了解你，以便为你提供购买建议。然后，一旦你发现它的推荐很对你胃口，它就可以在市场之外向你推销其他商品。天哪！这是一种新形式的资本。它不是传统的生产出来的生产资料，而是生产出来改变行为的手段。任何掌握了这种资本的人，就拥有了绕开市场的权力。

因为突然之间，他们能在市场之外把东西卖给你，并且向电动车、书籍、音乐唱片或咖啡机的生产商收费。而这种云资本的拥有者，尽管什么都不生产，但却可以向生产商收取售价的30%~40%，这就是云地租。

我明白技术封建主义这个词让你意外，你说这里存在矛盾，封建和技术怎么能结合在一起？但它们确实可以，因为技术封建主义不是倒退，而是向某种可怕的东西前进，它将封建主义的某些方面（比如一个由资本构成的、规模更大的实体，比如亚马逊，这里的资本指的是云资本）与技术相结合，云资本的拥有者杰夫·贝索斯可以坐收云租金。女士们先生们，这已经不再是资本主义时代，欢迎来到技术封建主义时代。

亚马逊在线购物网站 资料图：新华社

观察者网：我们生活在信息时代，很多社会功能都依赖信息技术实现。基本上，信息技术贯穿我们工作、休闲的方方面面。正如你所说，我们帮助训练这些算法，以便更好地理解我们，从而更有效地从我们身上攫取利润。那么我们这些人，是不是就成了不拿工资的劳工？免费训练算法，你管这叫数字农奴，我们意外地在这种经济中扮演了劳动者的角色。如果从劳动的角度来看，这不还是资本主义吗？而且是变本加厉的资本主义。

亚尼斯·瓦鲁法基斯：免费劳动力是封建主义。农民的劳动。技术封建主义。我从头讲，我不认为当前时代的特征可以用信息时代来概括。我们一直处于信息时代。看看罗斯柴尔德，资本史上最富有的银行家之一，他是怎么致富的？滑铁卢战役。他比别人更早发现拿破仑输掉了战争。因此，他押注伦敦股价上涨，那就是信息时代。信息使他富有。信息一直是权力。

总之，这并不新鲜。从一开始，哪怕是信鸽的年代，信息就已经意味着一切，谁有信鸽就能掌握最新的消息。电报也是如此，电报太厉害了，想想看，人类突然有了跨越全球的即时新闻。电话、电传、互联网，这些都是我所说的云资本出现之前就已经存在的东西。但云资本跟它们不一样，为什么？因为电话虽然也是信息技术的一部分，但它是单向的。同理，电报传递消息也是单向的。电视也是信息传播的一种方式，想想广告商的巨大权力，他们能让你买那些你既不想要也不需要的东西。

你看了个很棒的麦当劳广告，就跑去买那些垃圾食品，再把它塞进胃里，还因为广告的作用而感觉良好。但这只是单向传播。信息从电视传向你，你想要麦当劳，就去麦当劳餐厅，然后买来吃，然后故事到此结束。而这，用马克思和黑格尔的理论来解释，是一组辩证关系。刚才我说过，你训练它，它训练你，如此循环往复，无穷无尽。

也就是说，你跟机器这种资本之间产生了关系。云资本的美妙与恐怖都在于此，二者并存，辩证统一。换个说法，我认为我们生活在云资本时代。

接下来，我来回答你的核心问题，这是一个非常好的问题。云资本的拥有者可以自建领地，比如电商交易平台，把我们吸引过去，这太方便了。你在家想买点东西，掏出手机点两下，突然间你就变成了佃农。我在书中用的词是云农奴（cloud serf），云农民或云农奴都差不多。为什么会变？不仅因为你购物，购物只是让你成为云消费者，不是其他类型的消费者，云消费者要买什么，是由一台你们彼此训练过的机器告知的。原因不仅在于你购物时不是普通的消费者，而是云消费者，是被一台你训练过、它反过来也训练你的机器有效告知该买什么的消费者。

这不仅仅是作为消费者的行为。然而，无论你是对某件商品点赞，或者在网上发表一条购物评论。你所做的，看似是你的自我表达，你不觉得你在工作，而是乐在其中。但这并不重要，事实上你确实付出了劳动，你的劳动增加了云资本的数量。因此，这是历史上首次出现不用付出工资的资本积累。因为在此之前，如果有人想造拖拉机，就得支付工资雇佣无产阶级来造，剥削归剥削，但工资还是会给。

我在书中提到一个令人震惊的数据，通用电气、IBM这类生产机器的传统资本企业，甚至包括波音或空客这样的公司，它们85%的收入都用于支付工资。再看看Meta或亚马逊，你知道这些公司有多少收入是付给工人的吗？只有1%。其余的收入则来自云农奴的免费劳动。当然，也来自那些挣工资的云无产阶级，他们同样受到云资本的算法的监控、指导和驱动。