美国在1991年以后充分地去享受“和平红利”，所以在军事科技领域，几乎是原地踏步。

美国人完全被误导了，他们被自己冷战的“胜利”冲昏了头脑。这个“红利”变成了继续要钱，但这个钱被贪掉了，装到私人的口袋里去了。

军事霸权丧失了以后，肯定必然要带来美元信用的彻底崩盘。

近些年，军事霸权作为美国霸权中最重要的支柱遇到了不少的状况。尤其是在美国完全无法解决胡塞导致的红海航运问题后，世界对于美国霸权的质疑越来越严重。在8月20日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和通信问题专家、军事观察家汪涛先生一起，就美国军事霸权流失之问进行了深入探讨。

《这就是中国》第247期

汪涛：

在传统的思维印记里，美国的军事是全球最强，不可撼动。这在过去确实是事实，但是现在这个状况正在迅速地发生改变。为什么呢？从深层角度看，这是两个方面的因素同时作用的结果：

1991年美国霸权的一个非常重要的分水岭，一方面美国在1991年以后充分地去享受“和平红利”，所以在军事科技领域相比于冷战时期的飞速发展几乎是原地踏步，另一方面，中国在1991年深受海湾战争的影响，开始在之后的三十多年里全力发展军事科技。正是以上两个因素共同的作用，让今天美国相比于以往的压倒性优势正在全面丧失。

首先我们就来谈第一个因素。1991年2月28日结束的第一次海湾战争充分展示了美国军事实力的最巅峰状态。紧接着1991年12月26日，苏联解体。所以，1991年是一个非常重要的分水岭。

它导致了美国人在军事领域发生了根本性的转向——即所谓的“和平红利”。当时我们不太明白这个“和平红利”到底是个什么确切的含义，但在今天就可以看得很清楚了。中国有一句俗语，叫“刀枪入库，马放南山”，指的就是没有对手了，不用再打仗了，也就是说不再需要军事能力了，但是美国人做得比这个更加过分，军费不光没有停止花，而且花得还比过去更多，具体是怎么做的呢？

1991年海湾战争视觉中国

以海军为例，美国不需要进一步提升制海权，只需要考虑如何欺负其他国家的陆军就可以了。海军装备发展不是为了大洋决战，而是作为一个海上基地，在离海岸100海里以内的位置，去攻击陆上的敌人。那么空军呢？它也不需要进一步提升制空权，只用考虑欺负其他国家的陆军就可以了。陆军就更不需要进一步发展什么了，因为海空军把敌方彻底打垮以后，陆军就只需要考虑如何清扫战场就可以了。

至于战略核武器，它本身就是用于吓唬人的，原来美军的核武器就可以把地球文明毁灭。冷战后，美国人的常规力量都没有对手了，那核武器就更不需要再增强了。这就是美国在“和平红利”下基本的装备发展思路。

我们先来看美国的海军。在1991年之前，美国海军是有正常发展节奏和计划的。比如说1983年在阿利伯克级驱逐舰的设计方案确定完了以后，美国海军就开始研究下一代的战舰。1987年的时候，发起了两大研究：水面舰艇作战特性研究，简称叫SOCS；和水面战斗部队需求研究，简称叫SCFRS。

美军发展未来战舰首先要进行需求分析，以确定下一代军舰设计上需要做什么。这个研究的一个重要成果之一就是曾经名噪一时的“未来打击巡洋舰”，也叫“导弹武库舰”。这个概念是1987年刚刚退役的麦克卡夫将军在《海洋革命》一文中提出来的，发表在1988年1月刊的美国海军学院出版的学术期刊上。

1992年9月，美国海军公布了《从海上来》战略白皮书，标志着“前沿——由海向陆”，Forward-from the Sea（FFTS）战略被正式提出。用我们老百姓通俗的语言来说，那就是：以后美国海军不用打海战了，主要任务就是在离敌对国家海岸线100海里（185公里）以内的地方，在这儿欺负敌人就可以了。

以这个战略思路发展出来的战舰，一个是DDG-1000，即很著名的朱姆沃尔特级驱逐舰；另一个就是LCS濒海战斗舰。

美国“朱姆沃尔特”号驱逐舰视觉中国

朱姆沃尔特级驱逐舰设计中包含了很多看似非常先进、非常科幻的技术，例如这种高度隐身的战舰设计，它是一个反斜面的设计，看起来非常科幻。它还采用全电推进，拥有SPY-3型X波段的多功能相控阵雷达（MFR），还有先进声纳系统，MK-57垂直发射系统，还有前面两座隐身设计的62倍口径的155毫米Mark 51先进舰炮系统（AGS），还有全舰计算环境（TSCE），这是全舰的统一指挥控制平台。

听到这些名字，是不是觉得都非常高大上？很多技术都加上“先进”这个头衔。可是，美军相当多叫“先进”技术的，最后的设计都是很难实现最初的技术指标，最后都放弃了。比如说最具电子战价值的SPY-3和SPY-4双波段雷达，最后承包商居然因为实力有问题，所以宣告流产，最终仅仅安装了SPY-3 X波段的雷达。

两座隐身舰炮叫AGS先进舰炮系统，因为它需要在100海里以内对陆攻击，所以射程高达70到80海里。结果它一发炮弹就需要70到80万美元。所以最后只做过一些陆地上的测试，始终没有真正地列装。

去年底，朱姆沃尔特级驱逐舰返回英格尔斯的造船厂开始进行升级改造，怎么改造呢？就是要把这两座隐身舰炮给拆了，换装成高超音速导弹的发射井。

高超音速导弹需要相应的研发基础，就是高超音速的风洞，作为它的实验研究基础，你才能做成的。但是美国已经三十多年都没有建设新的风洞了，怎么可能研发高超音速导弹呢？2022年12月9日，美国宣布洛克希德马丁公司制造的AGM-183A ARRW高超音速导弹，已经在南加州海岸试射成功了，号称能达到超过5马赫的高超音速的标准。

首先我们从它自己公开的信息来看，这个导弹是从B-52H轰炸机号称同温层堡垒上面发射的，这个轰炸机本身就已经有很高的速度了，已经接近一倍音速了，那么你这个导弹只要再加速四倍的音速，是不是就超过五倍音速了？

第二，这个B-52H轰炸机一般会飞到平流层，大气环境比较稳定，就像我们一般坐飞机都会飞到平流层。那么到了平流层，这个导弹的控制是不是就没那么复杂了？

第三，这个导弹是飞了一段时间，它自己号称在预定的距离引爆，那你就不用考虑命中某个预定的目标，这样控制技术就不用那么复杂了。

所以，这次高超音速导弹试射成功，事实上是有一点糊弄人的。因为你在地面，从底下往上发射达到高超音速，那个技术难度就大多了。第二是越到底层的大气，它的气流流动更加复杂，所以控制的难度就更高。实现高超音速其实并不难，关键难点是在这个高超音速状态下要能精确控制。

B-52H搭载AGM-183A维基百科

海军不考虑制海权，主要关注对陆攻击，这种战略思路本身不仅是非常错误的，而且在今天来看导致了很多非常莫名其妙的设计。

朱姆沃尔特级驱逐舰的MK-57垂直发射井有八十个，看起来好像跟其它的垂发系统差别不是太大，但是它里面装的导弹主要是以对陆攻击的四种导弹为主。事实上战斧式巡航导弹在第一次海湾战争时期就大放异彩了，其他的这些导弹事实上也不是全新的设计，而是在原来库存的陆基导弹、空基导弹的基础上修修补补搞出来。

另外它也配置了一些防空、反潜这些导弹，但非常离奇的是朱姆沃尔特级驱逐舰的反舰能力聊胜于无，几乎是没怎么考虑。所以这就是为什么DDG-1000朱姆沃尔特级驱逐舰被称为历史上最失败的军舰设计之一，它的采购数量最初预计是三十五艘，但是造了三艘就停下来了。

另外一个是LCS濒海战斗舰，它的排水量只有3000多吨，属于护卫舰级别，为航母编队充当“急先锋”，夺取近海的制海权。2019年5月22日，美国《国家利益》杂志自己官方承认，美国海军濒海战斗舰完全是个错误。这个军舰也被称为历史上最失败的战舰。

作为替换，2020年，美国海军宣布与意大利的芬坎蒂尼集团签署了价值7.95亿美元的新型导弹护卫舰合同。这个不是单纯的造舰合同，而是包含了要引进意大利的先进造舰技术必须在美国本土建造的条款。为此，美国专门对威斯康星的马林内特造船厂进行升级改造。该厂原来是美国的造船厂，但是2009年已经被意大利的芬坎蒂尼集团收购了。

如果我们搞清楚了美国海军这三十年原地踏步和退步的历程，就知道美国空军其实也经历了类似的事情。

第二个因素就是中国了。1991年海湾战争以后，给中国军方和国家领导人带来了非常大的震撼。这个震撼是什么？就是当时伊拉克军队陆军和空军的武器装备，应该说比中国人民解放军领先一代，在这种情况下都被以美国为首的北约军队打得是一点还手的余地都没有。

当时如果北约军队对我们中国人民解放军发起同样的攻击，那很难想象我们会是什么结果。我们也能由此可以理解，紧接着的1992年初邓小平南方讲话时他为什么说话那么急迫，语气那么紧急。

这之前是我们为了给经济发展让路，大批的军工项目都已经下马，但是海湾战争促使中国重新上马了几乎所有需要的军工项目。这三十年来，中国军工领域可以说一直都是在拼命地追赶。

这三十年，美国的海空军只考虑怎么对陆攻击，但是中国的海空军、战略导弹部队关注的，是怎么对付海上和空中的最先进的美军军事装备，所以我们的装备就出现了很大变化。

中国发展的055型驱逐舰，应该说是深刻借鉴了当年美国所提出的武库舰的思想，现在我们一艘055可以远程对美国很多艘军舰进行精确打击，这让很多人很难想象。而且中国的军事能力还在以肉眼可见的速度迅猛崛起。

2022年佩洛西窜台时，中国人民解放军仅仅是以东部战区为主，其他战区只是小小地配合一下启动了军事演习。演习的消息刚刚一宣布，美国的里根号航母战斗群马上以30节的速度撒腿就跑。

“联合利剑-2024A”演习@东部战区

今年的5月23日，赖清德发表“台独”讲话以后，东部战区进行“联合利剑-2024A”演习。当时美国航母早就已经躲得远远的，停留在日本九州和四国附近海域，连靠近台湾地区的勇气都没有了。

有很多人说，中国的武器装备和军队并没有在实战中检验过，怎么证明我们的军队和武器装备是有能力的呢？我们不要以为武器装备只能在战争中进行检验，事实上在和平时期双方通过各种非战争的方式直接交手已经非常非常多了，只是说我们很多普通老百姓可能没有感觉。

举个简单的例子，美国的F-35战斗机，说它是隐身战机，部署在东亚。但是美国东亚的F-35战斗机有时候起飞执行任务期间，它的飞行员视线里面就可能会看到中国的歼-20战斗机来伴飞了。到这样的一种程度，你还用得着真打吗？

美国的军事优势事实上已经全面丧失了，这个带来的后果是天翻地覆的。我们都知道美国主要是靠美元获得经济利益，我们把它叫作信用货币，美元跟黄金脱钩以后，就变成纯粹靠信用。那么信用是靠什么支撑的？主要的支撑点之一就是它的军事霸权。

仅仅从经济学角度谈美元，这个是不可能谈清楚的。原来谈美元的货币锚是黄金，后来叫石油美元，但是美元真正的锚是军事霸权。现在如果美国做不到这一点了，军事霸权丧失了以后，肯定必然要带来美元信用的彻底崩盘。

这就是百年未有之大变局，谢谢大家！

圆桌讨论

主持人：刚才汪老师在演讲中向大家展示了美国现在军事实力的一个小窗口，以及它现在军事实力遭遇到了一种什么样的挑战。美国军事实力还是在这儿，但是它有问题。我们再往上追溯这个问题产生的根源是什么，会发现是它的理念出了问题，您刚才也说它对制海权、制空权都不是那么重视了。

汪涛：对，确实是这样。美国人塞耶·马汉提出了海军战略，提出了制海权。应该说美国是特别地重视制海权，过去也是作为它一个很重要的领域。我对这一点感到非常震撼，还不是因为它的很多海军装备，而是因为我在查阅美国国会图书馆的书籍分类目录时，关于海军的书籍非常非常多，这就说明它对这个方面是非常重视的。但是怎么会到1991年以后，它居然发生了大转变？真的是被冲昏头了，在当时过于疯狂。

张维为：我一直有个观点，我们的节目中也多次讲过，美国是一个历史很短的国家，它缺少一种文明的智慧，导致像中国普通老百姓都懂的祸福相依的道理、任何时候都不能被胜利冲昏头脑的道理，它不懂。美国二战以来的历史，很多地方都是这样的，比方说越南战争，战术上它赢了，战略上输了，伊拉克战争、阿富汗战争都是这样的，战略上都是失误的。但它是不反省的，从阿富汗撤军这么狼狈，但没有人去反省。

主持人：您说他们对自我的认知，我最近正好在读美国很有名的一个政治学者叫施莱辛格，他之前一部作品叫《美国的分裂》。这本书写于美国全盛时期，当时他要思考美国怎么样可以避免以往那些国家走过的老路。他在这里头很不经意地流露出一句话，说美国是一个有着悠久历史的国家。

您刚说美国历史很短，我就突然想到，它们的学者，即便是那么理性的学者，他在做分析的时候，内心的感受还是我历史悠久。所以回到刚才我的问题，您说它对制海权、制空权不重视了，但是他们想的就是要到近海的地区进行对陆攻击。

汪涛老师视频截图

汪涛：在第一次海湾战争的时候有过这样一个实战案例，当时的美国海军主要就是在海上发射战斧式巡航导弹，因为当时伊拉克的海军力量几乎等于零，它只有几个小炮艇，很快就被击沉了，发挥不了作用。美国海军的作用就是对陆攻击，所以以后海军要体现它的存在价值，它以为就只有对陆攻击了，因为不存在海战这样一个空间了。

主持人：所以大家就能够理解汪老师刚才演讲当中说的美国人的想法，我既然在海上已经没有对手，唯一能做的事就是近海逼到人家的门口，去欺负欺负那些国家的陆军，从这个角度来看，所以它会出现重大海军武器装备制造的转向。因为我之前做过很多年的军事评论节目，所以也近距离地观察过世界各国，特别是咱们国家装备的发展。

您刚刚说到的朱姆沃尔特级驱逐舰，它的下水时间正好就是我在做这个节目的那段时间。第一时间看到朱姆沃尔特级驱逐舰，大家当时都觉得超级科幻，到处都是斜面，特别具有未来感和科幻感。所以您刚刚说它最后在建造的时候出现那么多问题，是它一开始的设计就不够完备，还是说设计它没法落地？

汪涛：这个就要说到美国的军事科技研发基础，因为大量的基础研究基本上已经停了。所谓“和平红利”就是钱要拿得尽量多，但是事要干得尽量少，基础性的投入就基本上都放弃了。所以这就导致它一直在吃老本，这个老本吃完了以后，后面就没了。

那么你研发这些技术，不是说只要你人的本事有多大就行，如果没有那个做实验的环境，光靠人聪明是解决不了问题的。没有这些研发基础，很多技术就没办法突破，这就是最关键的原因。

张维为：汪老师讲“和平红利”，这个概念当时是非常时髦的。当时世界人民的良好愿望，就是希望冷战结束了，冷战军备竞赛省下的钱可以用来帮助第三世界发展等等。但美国人完全被误导了，他们被自己冷战的“胜利”冲昏了头脑。

这个“红利”变成了继续要钱，但这个钱被贪掉了，装到私人的口袋里去了。你看最近暴露出来这些丑闻，美军采购一小袋螺丝螺帽9万美元。在加沙建一个浮动码头，花了3.2亿美元，用了九天就被水冲垮掉了。

美军造价3.2亿美元的加沙临时码头正在沉没视觉中国

我是挺有感触的，1985年我陪时任李鹏副总理去美国，我们跟美军有不少接触，其中包括美军陆军工程兵部队。当时它是很厉害的，他们修建的密西西比河水运工程，就是分台阶的一级一级地提高水位，当时我们要建三峡大坝，就去考察去了。我们也去它们太平洋舰队司令部，当时美军给人的印象是一个能打仗的军队。没想到，它的能力下降很快，特别是工程兵一下子下降到这个水平。

主持人：所以您看，两位都说到，其实以往美国的军事实力放在这儿，全球也是看得到的，但是二三十年的时间，它迅速出现了空心化，出现了空转，这是大家始料未及的。

张维为：我想这个跟它的新自由主义导向有关，基本上就是从中美关系比较好的那个时代，从里根时代开始，新自由主义泛滥，经济金融化。你看从奥巴马任期开始就说让制造业回到美国，让工业回到美国，但就是回不去。这钱回到美国就去玩金融，导致整个社会层面的许多问题。现在我经常引用特朗普演讲的开场白，第一句总是“ America is a failing nation”，“美国是个失败的国家”。确实，他也看到很多问题，但解决不了。

主持人：对，就像刚才您说到的朱姆沃尔特级驱逐舰上本来想要装备的雷达，最后发现实现不了。这就说明不光是人才、资金，产业链也出问题，工厂的供应跟不上。

汪涛：美国为了逐渐降低成本，主动推动自己的生产向外转移，现在它又后悔了，又想把这个政策给转回去。但无论是技术还是生产能力，建起来都不是一日之功，需要长期地积累。从生产的设备、基础设施、电力、能源，也包括熟练的技术工人，你一旦放弃以后，再捡起来就相当于重新开始。

主持人：您刚刚说到人的因素，人不是个符号，不是你发出一个响应，发出一个号召他就来了，他可能要跟自己的整个生活安排、生命安排都要连在一起，反应的周期可能会非常非常的长。

张维为：我自己不是军事问题专家，但有时候我喜欢看美西方国家发表的军事对比报告。去年夏天8月的时候，美国海军有一个报告，认为美国海军跟中国比还是世界第一，但是它说中美的差距非常之小，和纸一样薄，当然这个你也可以理解，它主要是为了要更多的军费。

主持人：我觉得我们要很客观地说，就像您说的存量优势还是放在这儿，但是增量，咱们加速度放在这儿，越来越快。这些年海军大家听得最多的一个词就是“下饺子”，网友也在说你光看航母，那美国航母数量还是比咱们多，但是我们055型驱逐舰多。到现在应该下水的已经有九艘了，刚才大家也都讨论到055型驱逐舰，它原来只是航母的“带刀护卫”，但是现在它一个万吨大驱就可以来抵抗一支航母编队，而我们有九艘。

汪涛：055型驱逐舰并不仅仅是说它的垂发单元会更多一些，而是很多的设计，比如电子系统、相控阵雷达领域，我们的技术确实已经是领先很多。更关键的是它上面各种各样的反舰导弹，因为我们重点就是发展制海权，尤其这种鹰击-21反舰弹道导弹，它的射程涉及到1000到1500公里，我们可以在对方作战半径之外发起攻击，这就等于说是我打它，它打不着我。

张维为：我觉得中国这一招是很厉害的，就是我开发的新的武器系统目标非常明确。你看我们针对美国航母开发的一系列导弹，包括你讲的鹰击-21反舰弹道导弹，包括东风-17高超音速弹道导弹、东风-21D型弹道导弹，都可以以各种不同的方式打航母的。

汪涛：中国因为原来面临的航母压力最大，所以能反航母的武器装备很多，东风-21D型弹道导弹、东风-26型弹道导弹，东风-17高超音速弹道导弹，有一个在手上还不保险，再搞一个，再搞一个。

主持人：对，其实最早有东风-21D型弹道导弹的时候，大家已经觉得这个打航母完全没问题，最后再来一个核常兼备的东风-26型弹道导弹，再来一个双保险。

汪涛：事实上不只双保险，三保险、四保险，已经越来越多了。

主持人：所以我们从军事实力的角度对比中美，美国可能原来它的实力确实独步天下。但是这些年它们自己的制度问题，已经慢慢空转、空心化了，所以在军事实力上面，出现了许多的漏洞。

但是我们看中国，一直在扎扎实实地追赶，把原来您刚刚说的几十年前看到的几代代差迅速弥补掉。现在中美之间的距离已经很小了，甚至有很多地方、很多领域我们是超过它们的，应该有这样的自信。从这个里头就完全可以看出中美两国做事情的不同风格，它的理念、它的制度都不一样。

EP-3E电子侦察机美国国防部

汪涛：这个过程中我们的科研工作者付出了很多辛勤的努力，甚至是付出了很多生命代价。在中国电子战能力发展过程中，4·1中美南海撞机事件非常出名，EP-3E型电子情报侦察机与王伟烈士撞击以后，被迫降到陵水机场。我们几乎把它整个研究了一个遍，这个对我们提升很大。可以说我们今天这样一个和平的环境，是很多人付出了辛勤的劳动甚至生命换来的。

事实上中美之间这种直接的较量和对抗，几乎是家常便饭。因为它没有正式的报道，所以就不好说具体的哪些东西是什么样，那我们只能说一些公开报道的。比如说运-9电子战飞机，这个是在2019年大阅兵时第一次公开展出的，同时展出的还有运-8远距离支援干扰机，还有运-8电子侦察机。

当然我们还有歼-16D新型电子战飞机，还有空警系列，还有815A电子侦察船。可以说我们在信息战上，是最先实现对美军反超的技术之一。现在很多技术的核心是相控阵雷达，我们国家在2003年4月份下水的170兰州号驱逐舰，第一次采用了有源相控阵雷达。

有源相控阵雷达也是美国最先发展起来的，在上世纪60年代它就安装了AN/FPS-85预警雷达。这是一个大型的有源相控阵预警雷达，但它当时采用的是早期的真空管技术。后来发展的半导体的第二代是砷化镓，然后到第三代的氮化镓。这时候我们已经追上来了，世界上第一型采用氮化镓的舰载有源相控阵雷达就是我们国家的雷达。

美国之前朱姆沃尔特级驱逐舰研发的SPY-3有源相控阵雷达，也为其他的导弹驱逐舰研发了SPY-6雷达，它的服役让2021年下水的阿利·伯克Ⅲ型驱逐舰第一次采用了有源相控阵雷达。可以说在发射功率、有源收发单元的数量这些很多的核心指标上，中国雷达现在应该说都是超过美国很远的。

更有意思的是，我们的《从华为的“遥遥领先”说起》那期节目发布的同一个月，也就是去年8月份的时候，商务部对镓和锗进行管制。第三代半导体就是氮化镓，甚至第四代半导体也有氮化镓、氧化镓，镓这个金属是电子战里最核心的原材料。可喜的是中国占有全球90%以上的镓产量，处于绝对垄断地位。

伯克Ⅲ试航资料图

主持人：也就是说在技术和原材料上，我们都相当地有发言权、控制权。

张维为：实际上像中美两个军事大国、核大国，直接的军事对抗确实是难以想象的，可能会带来整个地球的毁灭。在这种情况下，实际上往往真实发生的对抗就是电子战。

主持人：对，您看刚才汪老师经常会提到，这个技术最早就是美国发明的，也都是美国人先提出的基础研究，或者在基础研究这一环它先出了成果，但中国是扎扎实实地、老老实实地在往前推，不断地迭代，美国自己反而停下来了，所以造成了这种相对的落后。

我们节目也多次分析到，在人工智能这一块，美国的文生视频、ChatGPT等新概念非常的多，新的技术研究成果确实也很好，而且也很领先。但是中国呢，一方面基础研究在追赶，另外一方面我们大量地在应用，在应用中不断地迭代、不断地优化自己，所以这个真的是非常不同的两种类型。

张维为：中国的风格是实干兴邦，这个东西要落实，要能够形成生产力，要能够做出来，而且要管用。美国很多是炒概念。当然这对我们也有启发，有些概念、有些设计其实也刺激了我们的想法。

主持人：大家关心中美之间军事实力的对比，特别专业的朋友可能了解得多一点，可能对于普通观众来说，我们可以说个大概，靠打一仗来辨别高低。但包括这种小规模的亮剑，通过演习来表明我们的整个军事能力也好，是一直在发生的。

汪涛：电子战有时候可以很激烈，但是也可以收放自如，所以说中美之间的电子战打得很多，比如说很早的时候，我们公布了防空识别区，它立马派B-52轰炸机要来试一下，你说你识别，你有没有能力识别。当美国轰炸机一过来一越界，马上我们就有所表示，美国就知道我们已经有这个能力。

张维为：最近我看到金一南将军有一个演讲的短视频，有一定道理，因为他长期研究军史，他说大国之间大规模的军事对抗，如果要避免的话，有时候恐怕不得不有一些小的对抗，小对抗可以避免大冲突。

观众提问

观众：两位老师好，主持人好，我是南通大学的研究生施可昕，我今天想提的问题是美军的军事改革中提出的多域作战效果如何？跨国协作和联合作战能力、网络安全和信息防护能力是否如他们的预期？谢谢。

汪涛：这个问题也涉及到美国一个很显著的特点，它有很多很好的新思想，但同时伴随着也有另一个问题，就是特别喜欢炒新概念。因为美国的特点是它每年都要去说服美国国会的拨款，所以它得不断地炒一点好听的东西。像这种多域作战概念，单纯看这个文字表述，可能很难完全理解，但你看它之前提出的什么“空海一体战”、什么“马赛克作战”这些眼花缭乱的概念，实际上是一回事儿。

多域作战概念，从本质上讲就是多兵种协同。要实现这种协同，里面很重要的一点是通信能力，因为你得相互通信，才能够协同。所以在这方面，美国确实发展得很早，有很多种数据链、有统一的通信标准。陆军、海军、空军跟卫星、后方的指挥都能够实现通讯，五角大楼都可以直接指挥到一个特种小分队。

观众提问视频截图

但越是统一就越是带来另一个问题，安全性非常关键。敌方如果入侵到通信系统中，等于所有的陆海空三军战略都能被听到了，所以这是一个矛盾。美国的信息技术在近几十年都非常拥有优势，但它在这个领域存在比较严重的吃老本的情况。而中国在信息作战、信息通信、军用信息通信领域也是很早起步，通信指挥一体化系统很早就发展了。这个领域确实是一个很困难的领域，因为民用5G之类的地面民用通信系统在战时很容易受干扰和摧毁，所以军队要发展自己的独立系统。

张维为：中国的智慧叫做大道至简。就是毛主席《矛盾论》里讲的，你要抓住主要矛盾，抓主要矛盾的主要方面。你前面说1991年、1992年非常关键的种种原因，以及伊拉克战争对我们的警醒。我们在谈到江泽民主席的时候，经常提到江泽民关于国防和军队建设的思想，用一句话来总结的话，就是要打赢信息战。我们拼命地抓这个，要有杀手锏。我觉得把这些看清楚之后，就了解我们是如何应对美国的挑战，了解我们今天为什么不害怕美国了。

主持人：对，您看那么早我们就有这样的思想，刚才汪老师也说，其实信息战我们布局得非常早，行动得非常早，我们的成果出来得也很早，所以在这个领域可以说我们一点都不担心，我们说普通的装备再怎么样发展，都脱离不开信息，真正的对抗就在信息，因为在其他的对抗还没有发生之前，信息战已经打完了。

汪涛：没错，因为这是一个最好的对抗和较量，这样就是说展示能力，尽可能地发射的是电磁波，最好不要去发射炮弹。

主持人：您刚刚说到美国的那么多新的想法，您看最早高超音速武器也是美国人先提的，但是现在在几个大国当中，它是最落后的，中国的技术已经非常强了。

观众：我叫唐昕瑞，是南京大学化学化工学院的大三学生。我今天想问一些关于军费的问题，刚刚老师在演讲中提到，美国的军费连年“遥遥领先、傲视群雄”，我想问的是，除了部署军工装备所需的大量军费之外，美国还有多少开支用于部署所谓的“全球新战略”？比如说军事上援助乌克兰，以及组建一些新的军事同盟等等。另外，就像张老师刚刚提到的一样，一袋螺丝9万美元，在这种政治腐败和产业空心化的加持下，美国的军费开支未来会呈现怎样的变化？

观众提问视频截图

张维为：美国有一个deep state，叫深层国家，特别是军工复合体，它是大量地吞噬经费，你看虽然美国参议员在会上拿着这一袋螺丝螺帽，说这一袋你卖9万美元，这是腐败，但是他们照样这样做，背后就是所谓美国的法治，这个法律程序你打官司去，有足够的律师把你击败。

总体上，我看到美国人自己说，虽然美国的军费是8千多亿美元，是中国的4倍，但是如果照购买力平价、实际使用效率来看，中国军费的效果更好。这是美国人自己的评价。你可以看到不少这样的解读，背后就是我们前面举这几个例子，包括加沙地区海港浮动码头的案例，这样的丑闻太多了。光是去年一年，美国给乌克兰的军事支持就是600多亿美元。

我觉得我们要实事求是，一方面我们觉得这样大的军费对它来说是浪费，这个钱应该花在更好的地方，用于改善美国自己的民生，改善大学生的欠债。这些完全可以通过减少军费来解决，但美国的制度下，现在解决不了这些问题。

汪涛：军工是美国霸权的一个最重要的支撑，这么多的军费开支是需要有回报来支撑的。现在美国可以说是把整个军工都已经变成生意的一部分了，不光它本身的消耗非常大，还要支撑美元霸权来获得超级的金融暴利。

但是现在你看美国国债的利息支出已经超过了军费开支。如果在美元上面不能获利，那么就支撑不了美元霸权，现在它进入到了一个恶性的加速循环。

主持人：咱们古话说“以人为镜、以史为镜”，现在我们可以加上一个新的话，叫“以国为镜”，我们也看别人身上发生的问题，引以为戒。

汪涛：现在我们可能最好保持一个认真学习的状态。可能再等几年以后，谈及美国，有很多人就觉得不屑于谈了。如果成这样一种状态，事实上也不好。