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克劳斯·魏特曼:俄军给力了,要怪德国政府援乌不给力


5月25日,德国《世界》报刊发了记者托马斯·克鲁格(Thomas Klug)对德国联邦国防军退役准将克劳斯·魏特曼(Klaus Wittmann)的采访。魏特曼承认俄军取得了巨大的进展,同时批评德国政府援乌不力。

除军队外,魏特曼曾在德国政府和北约总部任职,深度参与1991与1999年北约战略概念的制定,退役后还在阿斯本研究院(德国)担任高级研究员。他在某种程度上,代表了亲北约的势力。

近日,观察者网还刊发了另一位德国准将埃里希·瓦德的访谈。瓦德是默克尔前军事政策顾问,在访谈中虽然也主张军事援助,但最终落脚点还是突出政治解决。相比之下,魏特曼则对德国政府多有批评。

两篇访谈体现出,尽管俄罗斯在乌克兰东部取得了明显的战场优势,但仍有人试图鼓动德国政府加强军事援助,而非促进和平解决。德国政策目前尚属稳定,然而倾向不同立场的双方依然在舆论场上争取支持。观察者网翻译本文,谨供读者参考。

【采访者/ 托马斯·克鲁格 受访者/ 克劳斯·魏特曼 译/ 观察者网特约译者 宋武】

记者:观众朋友们,我们来看一下顿巴斯地区的最新形势。我们请来了德国联邦国防军退役准将克劳斯·魏特曼。欢迎您,魏特曼先生,当乌克兰总统都说,东部地区看起来不妙的时候,您对乌克兰军队的实际情况有什么想法?

魏特曼:来自俄罗斯军队的压力越来越大。他们正在聚拢他们所拥有的一切,以便在顿巴斯地区获得空间。现在他们已经占据了卢甘斯克州90%的土地。

当泽连斯基总统说,乌克兰军队承受的压力越来越大,那么情况就非常严重了。乌克兰需要更多的武器,防空武器、反坦克武器、重武器、大炮,这是完全合理的。目前,俄罗斯军队正在试图包围一些城市,例如在北顿涅茨克。

我不认为俄罗斯士兵的士气和战斗意志比我们在过去几个月看到的要好。但人们必须现实地承认:俄军的火力有很大优势。

记者:在过去的几天和几周里,似乎有些事情发生了变化,因为我们之前总是听说,俄军很难取得进展,但是我们现在听说,俄军的攻势实际上非常有威胁,至少在乌克兰东部来说是这样。

魏特曼:是的,是这样的,在过去的七天里(采访刊发于25日),俄军攻占的地盘比五月份的前几个星期加起来都多,但我只能重复说,这意味着乌克兰防御能力的加强还没有取得足够的进展。在这里,我不得不提一下德国政府,我们宣布的许多军事援助压根没有得到执行。

记者:但是,刚才您也提到了,德国政府当然先是要看一下自己手里有什么,怎么能交付,能不能交付这些军火,特别是眼下德国和波兰就如何履行武器交换承诺又在争吵不休,对于将要提供给乌克兰的猎豹式防空坦克而言,各种消息是相互矛盾的。起先,德国政府说可以提供。但是,之后又说这些防空坦克还在库存里,必须先修理好。那么,然后呢?


猎豹式防空坦克,图片来源:wiki

魏特曼:关于这一点,我可以告诉你两件事:首先,如果德国政府在3月份就做出了军事援助乌克兰的决定,那么豹式坦克、黄鼠狼步兵战车、PzH-2000型自行榴弹炮、猎豹式防空坦克现在早就得到了维修,配满了弹药,乌克兰操作人员也就得到培训,这些非常有效的武器就已经在乌克兰发挥作用了。

其次,正如我之前所说,如果德国政府真的想要军援乌克兰,总会有办法实现。如果德国政府其实并不想要这样,那么总是会找到各种借口拖延,比如官僚主义障碍等等。

记者:您的意思是,您听说了德国国防部国务秘书莫勒的正式发言,即北约成员国之间有一个协议,为了不给俄罗斯扩大战争的借口,不要只提供西方武器。所以说,北约只是间接参与这场战争。

魏特曼:首先,对于避免挑衅普京或者为他提供借口的顾虑,人们只能问,对于在这场战争中迄今所做的任何事情是否需要借口或挑衅。不,这个说法是莫勒5月22日在一个电视访谈节目中提出的,他所属的基民盟(德国在野党)中没有人知道,北约也否认了这一点。

记者:我们现在再来看看将会发生什么。在您看来,乌克兰东部,以及整个乌克兰战局正在朝着哪个方向发展?

魏特曼:我希望乌克兰能坚持下去,继续得到武器供应,并在战场上夺回主动权。5月23日,德国社民党议会党团主席罗尔夫·穆策尼奇(Rolf Mützenich)在接受采访时,对于乌克兰战争说道:“我希望能尽快达成停火。然后我们终于可以集中精力解决其他问题。”

我想很明确地指出,首先,这个说法令人难以置信地缺乏同情心,其次,它使人们更加怀疑,德国政府高官在拖延时间,希望俄乌双方实现停火,这样德国就不需要履行提供重武器的承诺。

他们没有认识到,俄罗斯所占领地区的人民正在遭受什么,没有认识到俄罗斯目前所占领的乌克兰领土已经比今年2月增加了一倍,并且肯定不会在谈判中交出这些被占领的领土,所以,他们现在想说服乌克兰人把停火作为首要任务是错误的。我绝对同意泽林斯基对德国政府的怀疑。

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