战乱、重建、困境、恢复……

塔利班执政三年多，阿富汗社会环境也在改变。在阿富汗经营20多年的中国商人余明辉告诉观察者网，相比上次执政，塔利班成熟了许多，对基建、饥饿、毒品、人权等问题，也在下大力气整治。但在西方媒体的报道中，阿富汗却是另一幅景象。

“他们总是会提，阿富汗在塔利班上台之前就陷入人道主义危机。但我们在阿富汗工人中做过详细调研，问他们老家有没有饿死人的，没有一个人说有。”

但对于塔利班政府来说，重建面临的困难也是难以想象的。就在11月21日，中国驻阿富汗使馆还再次发布公告称，近期阿富汗多地发生安全事件，地震、洪涝等自然灾害频发多发，提醒中国公民近期暂勿前往阿富汗。

谈及阿富汗重建工作，余明辉也告诉观察者网，塔利班比较缺乏搞经济建设的经验，他们特别想学习中国经验，只是还没有明白中国经验的内在逻辑，有点生搬硬套，不过随着越来越多中国企业的进入，中国的发展理念逐渐被带入阿富汗，未来也会有所改善。

【对话/观察者网 郭涵】

就业、基建、禁毒、妇女问题，塔利班这三年来做了什么

观察者网：从2021年8月上台至今3年多以来，塔利班在阿富汗的执政给您留下最深刻的印象是什么？

余明辉：我认为最大的变化就是阿塔作为执政党，更成熟了。2021年夺取政权时，他们吸取了之前的教训，姿态放得比较低。

我还记得2021年8月15日那一天，塔利班进入喀布尔，重新掌控了阿富汗整个国家。当时我们在中国城，非常担心失去秩序后有流民抢劫。但塔利班实际进城只用了一天，而且到处张贴安民告示，过程也没有太大的波澜。

塔利班新上任的警察局长还派周边街区的人过来，问我们有什么安全方面的需求，如果需要派兵保卫的话也没问题，提出可以把哨所设在中国城对面。他们当时强调最多的一点就是，我们不会骚扰你们、不会蹭你们的饭（他们中午都是吃自己带的馕），不会像原政权的警察那样办什么事都要收钱。

后来，塔利班内政部给我们办了一份安全保障的文件，证明我们在这里经营多年，不允许任何其它的部门来骚扰，基本上就是这个情况。

2024年8月14日拍摄的阿富汗首都喀布尔。 新华社

我个人认为，塔利班付出了很大努力想证明，他们和被推翻的那个民选政府有很大不同。他们想强调自身不会贪腐，而且也想做成事。比如塔利班刚上台时，阿富汗驻华大使馆和喀布尔断了联系。我们国内有两位某研究院的研究员希望去阿富汗及时开展调研，但是办不了签证，于是托我们去联系塔利班政府里的人，然后很快做了特殊安排。英国BBC还报道了这件事，说中国的几家企业可以拿特殊签证进阿富汗。

还有一个对比是，8年前我们想找原阿富汗政府申请一个钢厂的二期建设审批，但是政府审批的进度很慢，一年办一点手续、推进得很慢，每当有政府部门更换部长时就卡我们。这事一直拖到塔利班上台后，我们去找新的土地部长，用了一年时间就由经济委员会给批下来了。

观察者网：塔利班今年8月份公布了执政成绩，过去一年来在全国启动了400多项工程，提供了超过1.5万个就业岗位，并对喀布尔的国际机场进行翻修。能否聊聊塔利班政府在基础设施建设方面的一手观察？

余明辉：首先，对于这些公开的政绩，实际情况你大致可以打一个对折。我是这样看的，在中东一些地方搞基建，按照他们自身的起点和标准来说，这确实算是很不错的成绩。但是以我们中国人的基建效率来看，这不算什么，深圳当年的“一天一层楼”，那才是中国人习惯的效率。

客观地说，阿富汗这边开展基建的进度相当缓慢，但这不仅仅是阿富汗，而是包括中亚五国、伊朗、阿联酋等国家的普遍情况。塔利班正在做一些修路架桥的工作，因为过去基本上是“百废待兴”的状态。他们说启动了工程，但没有明确说这些工程什么时候完工，对吧？

我们最近去乌兹别克斯坦驻喀布尔的大使馆交流，使馆门口的整个一条街都被挖开，在修下水道，打算铺上柏油路。柏油路在喀布尔还算比较普遍，但这里85%以上的地区是没有下水道的。

我在使馆的交流会上，和一个之前在城建部门工作的阿富汗人聊天，说到修路的情况，他说现在每天要很早起床工作，晚上还要加班，可没有过去那么闲了。

观察者网：您2022年初曾在观察者网撰文，谈到了在政权更替时期，美国依然冻结原阿富汗政府主权资产，外界广泛担忧阿富汗饥荒问题将会严重恶化。这个问题后续情况如何？

余明辉：这也算是外国媒体最关心的话题了。他们总是会提，阿富汗在塔利班上台之前就陷入人道主义危机，50%甚至更多的人口面临饥荒或者营养不良之类。

我不能代表别人，但是我们在喀布尔中国城以及合作工厂里的几百名阿富汗工人中做过详细调研，问他们（不同省份的）老家有没有饿死人的，没有一个人说有。但是，有些地方有人吸大烟，吸得迷糊了最后冻死，这种情况是存在的，虽然并不多。

我们也亲自去过一些矿山所在的山村探访，哪怕是最贫穷的家庭里面也有一些土豆和馕，他们可能吃不上肉，但是基本口粮还是有的。

阿富汗村庄里正在享用晚餐的一家人。 网络

我从塔利班上台之前就开始观察，这四五年间，我认为一些联合国机构在当地统计的数字并不完全准确。这些机构在国际上都比较权威、知名度很高，也在阿富汗设置了项目部，从事各种各样的业务。

我观察，大部分联合国工作人员是清廉的，但是对阿富汗具体情况掌握得不够充分。因为他们在这里摸底，主要还是依靠阿富汗本地人去做调查、探访和收集信息。由于这些数据决定了联合国、国际社会对阿富汗的援助力度，所以，阿富汗人确实存在通过夸大灾情，包括贫困和饥荒的数字，进而争取到更多国际援助的这样一种心理。如果不是亲自去到阿富汗，或者是和当地人打交道时间比较短，确实很难了解到真实的情况。

观察者网：塔利班上台后推进的禁毒政策也引发了外界关注，成效如何？

余明辉：简单来说，塔利班刚上台的时候，也就是从2021年8月到2022年8月这第一年，花了大力气把禁毒当作一项标志性政绩，包括建立了一些禁毒院。我们以前在喀布尔各个街区都能看到三五成群的吸毒者，把被子蒙在头上，警察都管不了。但是塔利班上台以后，把这些吸毒贩毒的人几乎全都肃清了。这也应了我前面说的，塔利班二次上台后确实比他们第一次上台执政时更加成熟，开始注重国际形象，禁毒这件事就很好地树立了一种形象。

当然，随着塔利班开始把工作重心转向经济建设、发展同周边和其它国家贸易上面，到了执政第三年，零星的贩毒吸毒活动又有点死灰复燃的迹象，但是没有前一任政府时期那么明目张胆。至于以后会不会又蔓延，谁也不好讲。

观察者网：塔利班政府成员的宗教背景，是否会和追求世俗化的治理与发展目标产生矛盾？最近也有所谓“塔利班禁止女性在公共场合说话”的新闻登上热搜，您能向国内读者介绍一下实际情况吗？

余明辉：你刚才说的那个报道是不实消息。塔利班政府在今年8月通过了一个《道德法》，并且把原来政府的“妇女权益保障部”改成了“劝善惩恶部”，负责执行那部法律。至于说女性在公共场合不能说话，这是不存在的。哪怕只是一位埃米尔看似提出了这样的想法，也不可能做到。这部法律颁布到现在几个月了，我们从来没有看见有人因为犯了这一条被抓的。

塔利班对妇女权利的限制是不是非常严重？是。有没有像国内部分媒体（他们跟西方媒体一个口径）描绘的那样变成“人间地狱”？没有。现在我们都能在街上看到买菜、去商场购物的阿富汗妇女，她们一样能讲话，当然她们的衣着相比以前更加趋于保守。

阿富汗喀布尔街头的行人。 视频截图

我问过一些塔利班官员这个话题，他们给我的解释，不管是否让人信服，就是阿富汗对妇女形象的看法应该是比较高贵。如果她们在公共场合大声喧嚣、与人产生争执，不利于维持妇女的端庄形象。

中国企业投资阿富汗，一定要做好前期调研

观察者网：除了主权资产在美国被冻结，塔利班政府也面临着无法获得国际承认的困境。这对经济有哪些影响，塔利班政府是否有可能采取行动改善困境？

余明辉：短期内走出这个困境还是比较难。原因有三个方面：首先，塔利班这边有非常多的人权问题不良记录，这是难以抹清的；第二，目前阿富汗问题不是国际关注的焦点，俄乌冲突、加沙冲突才是现在的焦点。就算塔利班希望向美国等西方国家让步，达成妥协，那些国家暂时也没有精力操心这件事；最后，可以明显感知到联合国在阿富汗的作用在下降，多年以来设置的交流和沟通机制，目前都无法起到比较大的作用。

观察者网：能否从一名华商的个人角度，聊聊您对塔利班政府在招商引资问题上的观察？

余明辉：打个比方，比如你要用手推一辆汽车，如果你知道从正确的地方发力，那么只需要8成力道就能推动汽车前进。用的力道不对，再怎么使劲都是白忙活。我认为如果塔利班把精力集中在正确的地方，方法得当，阿富汗会迎来非常快的发展，但至少到目前，我们还没有观察到这样的现象发生。

塔利班当然在用力推，但是比较缺乏搞经济建设的经验，在很多地方白白消耗精力，导致无法全力推动经济发展。这也是我们在不同场合同塔利班政府代表对话时一直讲的，可以向中国学习的原因之一。

举个例子，不只是塔利班，许多伊斯兰国家的政府手上有资金时最喜欢做一件事，就是建设漂亮的城市。因为这是立竿见影的成绩，老百姓马上就能看见。在中东那些搞现代化落后了差不多几百年的国家，现代化在他们眼中就意味着高楼大厦，这是让老百姓感受最直观，帮助他们建立对政权合法性认同的最有说服力的方式。

但是我在交流中跟他们说，你们看北京、上海、深圳和广州这些城市灯火辉煌、到处是高楼大厦，在表面的背后，中国政府付出了很大的心血。中国上世纪80年代搞改革开放的时候也有将近10亿人口，这个庞大基数承担了试错的成本，阿富汗能承担试错的成本吗？中国的基建行业也是一步步发展起来的，到现在不管是质量、成本还是效率都是世界第一，但这不是一天就能实现的。同样一件东西，如果今天中国来做是一件完美的成品，但阿富汗按同样的方式做可能就是个次品。

他们政府里的人听了也哈哈大笑，说确实是这样，所以要向中国学习，包括搞工业建设、经济发展都是同样的逻辑。他们想学中国的现成经验，但是不能生搬硬套。如果你说现在要学习西班牙，学美国、英国还是伊朗，可能都不适合阿富汗的国情。

当地时间9月3日，安全人员在喀布尔街头检查过往车辆。 新华社

当然，我前面说的也不代表塔利班政府想要搞“面子工程”，因为这个词包含的前提是你的民生建设已经饱和了，再搞工程也不会带来实际效益。但是，阿富汗国内现在很多基础的房屋建设条件还很差，甚至政府办公楼的楼梯都不平整，要错开上下行。保守地说，阿富汗至少10年内都不存在真正意义上的“面子工程”。

观察者网：对于有意愿投资阿富汗的中国企业，您有没有什么建议？对于塔利班政府改善营商环境的努力，您有哪些具体的建议或期待？

余明辉：我印象特别深的是，外交部亚洲司刘劲松司长曾经对中企投资阿富汗提过一个建议。因为刘司长曾在阿富汗做过大使，为两国之间的交往做了很多工作，包括开通“松子空中走廊”，协助对阿富汗青少年先天病的治疗等等。他说企业一定要做好前期的可行性调研。比如你一个亿的项目，可能就要花5%甚至到10%的调研费。如果是两三百万的项目，也要有二三十万的调研费。这个基础工作做不好，就很容易吃亏。

很多企业看到了塔利班欢迎投资，中国政府也不反对，但一方面那些是政治层面的表态，在商务层面是来不得半点马虎的，每一个产品或市场，每一个客户都要靠谈判来确定，这是非常专业的过程。

最近一年来，上百家企业来阿富汗进行咨询调研，我也跟他们说这个问题。最后能落地的很少，这里面有企业的问题，也有塔利班政府的问题。一是部分中国企业还是抱有侥幸心理，觉得他可以是例外，运气会很好。但例外是不存在的，一定要谨慎调研。

另一方面，我们对塔利班的建议也是，要尊重以互惠互利为基础的商业法则。塔利班政府里有部分人存在不切实际的认识：他们觉得自己打了40多年的仗，落得如此贫穷的地步，是国际社会欠他们的，国际社会就应该向他们提供援助。

除了联合国与主权国家的官方援助外，也有国企、私企的投资是要追求利润回报的。也许一笔战略投资无法在一年两年内盈利，但是人家都会有商业计划书，是一定要按着那些方案推进的。

对于这些商业计划书、商业合同，应该有清晰的法律法规来确保执行，保护外国人和外国投资者的权益。这是主权国家间开展商业活动、处理纠纷时的自然道理。

现在塔利班张开双臂欢迎周边国家投资，对来自中国的投资抱有的期望最大。但请客吃饭不仅仅是把人请到家里招待，而是要有清晰的投资法与相关保障机制。

对于完善法律法规、法治和制度建设这方面的薄弱，塔利班其实是还没有充分意识到。我们跟一些塔利班官员提到这些建议，他们每个人都同意，觉得很有道理，但是每一个单独的官员都无法当家，也就是推动制定一套完善的法律法规体制。

确实有不少中国企业在这方面吃亏，我们也觉得很惋惜。有些企业进入阿富汗的时间只有三五年，最多六七年，他们仅仅看到了表面，还没有看到更深层的原因。有些企业认为塔利班对投资很热情，很客气，有阿富汗人骗了中企的钱，塔利班的警察马上把那些人抓起来打一顿，等等。但商业投资的逻辑比这些表象更深。